Injective Labs的CEO Eric Chen谈论构建专用金融区块链和DeFi的当前状态 | 第263集

Injective Labs CEO Eric Chen discusses the current state of building dedicated financial blockchains and DeFi | Episode 263

在cryptonews.com的独家采访中，Injective Labs的首席执行官Eric Chen谈到了专为金融建立区块链、推动行业增长和重新定义社区参与以及去中心化金融（DeFi）的现状。

关于Eric Chen

Eric Chen是Injective Labs的联合创始人兼首席执行官。在加入Injective之前，他是Innovating Capital的研究员，负责交易策略和协议研究。在此之前，他是纽约大学区块链实验室的一员。Eric自2017年起在加密货币行业工作。Eric辍学于纽约大学，目前在加密货币Twitter上拥有最好的账户之一。

Eric Chen进行了广泛而全面的独家采访，你可以在下面看到。我们很愿意让你使用这份采访内容进行发布，前提是要给予www.cryptonews.com的信用。

• “MicroStrategy将每季度报告比特币持有情况，且不计入减值损失”
• 沙特阿拉伯寻求利用区块链游戏和Web3来实现经济多元化
• 据报道，NFT初创公司Rario在去年获得1.2亿美元的融资后失去了创始人

采访要点

• Injective Labs的创始故事和愿景
• 由Mark Cuban、Jump Crypto和Pantera投资
• 专为金融建立区块链
• 去中心化金融的现状：行业现状、发展方向和主要应用场景
• 推动行业增长和重新定义社区参与

完整采访记录

Matt Zahab女士们先生们，欢迎回到Cryptonews Podcast。我们一如既往地充满激情，我非常高兴今天节目中有独一无二的Eric Chen，Injective Labs的联合创始人兼首席执行官。在加入Injective之前，他是Innovating Capital的研究员，负责交易策略和协议研究。在此之前，他是纽约大学区块链实验室的一员，自2017年以来一直在加密货币行业工作。早起真好，我们很高兴看到这一点。Eric辍学于纽约大学，目前在加密货币Twitter上拥有最好的账户之一，全天候发布精彩内容。Eric Chen，很高兴有你的朋友。欢迎来到节目。你好吗？

Eric Chen很好，非常感谢邀请我。

Matt Zahab很高兴有你。你是一个住在曼哈顿的纽约小伙子，这绝对是最棒的地方，可能是世界上最好的城市。这一点很难争辩。你辍学了，那肯定很疯狂。我敢肯定你的父母、朋友和家人都会说你疯了。你在做什么？告诉我你做出这个决定的过程。辍学去从事加密货币工作是什么感觉？

Eric Chen是的，对我个人来说，这个决定实际上是毫不犹豫的。这是一个太好的机会，我不能错过。我认为如果我全职从事这个行业，就像我晚了两年一样，我会错过很多机会，比其他人晚得多。而且，还有很多非常令人兴奋和鼓舞人心的人可以一起工作。对我来说，这根本不需要考虑。相比之下，周围的人需要更长的时间来接受和理解这个决定。

Matt Zahab告诉我一些你的经历吧，因为这是我经常被问到的问题。我没有辍学，我完成了四年的大学学业，但回过头来看，辍学可能是个不错的选择。这可能是正确的选择。我喜欢大学。我玩得很开心。我不知道有多少东西我学到了，我学到了很多关于定性方面的东西，对吧？网络和交谈、参加派对等等，这些都对生活有所改变。但在定量方面，我确实没有学到我想学的那么多。我相信这也是你辍学的原因之一。你明白你能在一个蓬勃发展的行业中获得一些疯狂的工作经验。但话虽如此，你会告诉一个有创业精神、想要奋斗的人，目前对大学不太感兴趣并且想要辍学的人些什么呢？有什么建议、智慧、你希望自己能做得不同的事情吗？

Eric Chen 是的，我会说对我来说，说服父母之类的人实际上很容易。因为有这个天使般的A计划和B计划，我会得到一份初始资金或至少承诺。所以那就是A计划。B计划对我来说相当容易，我可以找到一份工作或继续我的兼职工作。所以在辍学后，这并不是最大的问题。我会说，最重要的是，教育仍然非常重要。我有一些遗憾，肯定是不能完成学业或者不能修一些我真的想修的研究生课程，而是强迫自己走一条艰难的学习之路。所以我会说，除非你有绝对无法反驳的理由要辍学，否则继续上学肯定会产生更大的影响和更高的经验和道路。我很有见识。

Matt Zahab 是的，说得很好。让我们来谈谈Injective吧。顺便说一下，我喜欢你们的Logo，非常干净，设置得很好。很有趣。我们在节目之前就谈论过这个。现在每个办公室都有一个小媒体室。简直太疯狂了。在过去的几年里，我去的每个办公室都有媒体室，用来进行播客和视频会议等等。在COVID之前，这从来不是一回事。所以这只是一个有趣的旁注。不过，在我们深入讨论之前，让我们先了解一下Injective的创始故事、愿景、概述、生态系统、关键项目等等。然后，我们可以根据对话的进展选择要深入讨论的内容。

Eric Chen 是的，我认为，你知道，Injective最初是一个非常简单的使命。那就是通过去中心化，为所有人提供无需许可、易于访问的平台，试图使金融更加民主化。显然，这是一个非常大的方向。Injective最初的具体方法是利用现有基础设施，尤其是在你有类似去中心化交易所、去中心化金融的早期原始机制的时候，还有一些早期的、刚刚开始的入口和出口。其中一个关键的障碍或者说一个关键的缺失部分是没有一个公平、可扩展和动态的交易基础设施。当时，去中心化交易所是非常耗费资源的。它实际上只是在以太坊上进行交易，没有办法扩展。而且，他们都明白，这几乎是不可能的。所以Injective从逻辑上来说，就是试图通过找到可扩展的层以及更重要的是找到公平、可扩展和自由的解决方案来解决这个问题，以确保任何类型的交易应用都有一个可行的基础设施，以最动态的方式进行交易。直到今天，Injective作为一个生态系统以及Injective Labs的重点，已经发生了很大变化。它从一个重点是交易的区块链起步，变成了一个非常具体的、泛化的、至少是半泛化的金融应用的Layer-1区块链。现在，它被认为是一个开放的、互操作的区块链，具有一系列强大的下一代DeFi原语，以及不同类型的这些协议和应用程序可以插入和整合的区块模块。这些模块包括去中心化的现货和衍生品交易所，预测市场、二元期权、借贷、期权等等。

Matt Zahab 太疯狂了。简单总结一下，你和团队实际上是构建了一个专门用于金融的区块链。这是不是源自DeFi建立在以太坊上的旧状态，像你说的，那个混乱的高燃气价格，你只是在猛砸ETH订单簿，然后你们认为，嘿，这需要改变。它需要更加精简、高效。所以就需要一个专门的金融区块链。

Eric Chen 是的，我认为它的意义远远超过这个。最初，这是在我的过程中，因为EVM是完全可计算的，它是一个相当动态的环境，有着相当古怪的、相当复杂的编译器，你可以在上面构建几乎是同步的环境，或者说是非常快速的区块生成，然后就可以进行任何类型的应用部署。但很快，这变成了一个非常重要的问题，因为在任何类型的泛化环境中，DeFi应用都面临着困难，因为DeFi应用需要对许多核心操作进行不断的规模经济学，通常情况下，比如说，订单簿交易所，通常是计算上比较轻量级的，但同时也需要非常大的空间。所以它不符合通常的燃气经济学规则，也不仅限于EVM的智能合约环境。因此，它需要一种更加适合区块链的机制的交换基础设施，还需要一种保证匹配间隔的机制等等。此外，还需要一种保证存活性的机制，以及一种保证不会因为小小的分叉等原因导致你的整个订单或者整个头寸消失的机制。所有与DeFi相关的生态系统都需要围绕这种核心基础设施来工作，以使其成为真正可扩展的金融生态系统。这意味着，借助于这些本地模块，比如Oracle、订单簿等等，可以在其上构建许多不同类型的智能合约或应用程序，而不必过多担心所有这些燃气波动等等，并且可以保证你的应用程序是最新的和可用的。我认为这些是最重要的方面。

Matt Zahab 如何开始构建这些区块链并交换特定的协议和技术呢？我甚至不知道从哪里开始，这超出了我的能力范围，Eric。但是，如果有人具备技术背景，比如熟悉算法、了解订单簿、明白交易的方方面面，特别是交易所，那么他们应该从哪里开始？如何实施这些？

Eric Chen 哦，实际上非常简单。你基本上可以从有价值的区块链基础设施开始。很明显，如果没有可自定义的SDK或基础设施工具，那么会更加困难。但幸运的是，有Cosmos SDK、Tendermint等工具，可以解决大约60%的共识级别或核心级别的复杂性。你只需在核心SDK内自定义大量逻辑，并尝试不同类型的模块，并实现你所需的逻辑。当然，背后还有很多细节和问题。但是，从零到一的步骤实际上非常简单。多亏了现有的工具和基础设施，尤其是Cosmos SDK。

Matt Zahab 有趣。听起来很酷。你让它听起来比实际上容易得多。我相信这是一场真正的噩梦，但我们会相信你的话的。但是，说实话，这肯定是一场绝对疯狂的旅程。那么，让我们更深入地了解Injective，带我了解一些你们正在开展的具体项目，以及你们正在涉足的生态系统。然后我们再谈一些有趣的事情，比如从Mark Cuban、Jump Crypto、Pantera等机构获得的投资。

Eric Chen 是的，我得动动脑筋了。如果你三个月前或半年前问我这个问题，那会很容易。我会说，哦，有Helix，还有其他几个项目，很多采用和关注都集中在Helix或交易模块等方面，处理了迄今为止约120亿到110亿美元的交易。但是，如果现在，特别是在7月、8月和9月，就会有大量的兴趣和关注集中在在Injective内原生构建的项目上，我一直在努力跟上所有开发者正在进行的工作，他们正在做什么。即使是我头脑中现在能想到的，比如Talis，这是一个非常成功的NFT平台，交易量很大，具体数值最好问Talis。但是，它肯定在许多主要的L1项目中脱颖而出，在采用和关注度方面。显然还有其他一些本地项目，例如Black Panther，他们正在开发资产管理协议和生成真正的收益策略。还有Astroport，非常令人兴奋的原生AMM协议，基于可订购的OP和流动性，提供和交换。实际上有很多，Qwerty，Dojo等交易所应用。还有FrontRunner，它是一种运动博彩和游戏应用。最近还有Aliens On Injective，他们正在开展很多事情，不仅仅是NFT领域。还有一些生产力应用等等，总之，有很多开发者的兴趣和部署，也有很多关注度。

Matt Zahab 是的。我的意思是，我觉得情绪正在改变。我觉得，我不想说熊市结束了，因为还没有，但是至少情绪在上升。你同意吗？

Eric Chen 是的。我是说，我们确实感觉到了它的下跌，特别是因为，你知道，我觉得，在像现在这样的时候，也就是我们现在所处的时期，信号和噪音比是最优的。有更多基于价值的过滤和更多资本位置、成本效益高的吸引和招聘。如果你有一个强有力的理由让开发者有兴趣在你的基础上进行建设。

Matt Zahab 百分之百。非常好的观点。Eric，我们要快速休息一下，向我们节目的赞助商大声喊话。但是当我们回来时，我们要谈谈一些有趣的事情。你提到了FrontRunner。我知道你一直在谈论FrontRunner。你在Twitter上发了一些非常搞笑的推文，而我自己是一个赌徒，也是一个狂热的体育迷。我们必须深入讨论一下。在我们深入讨论之前，我要向Cryptonews Podcast的长期朋友和赞助商PrimeXBT致以最诚挚的祝福。我非常喜欢PrimeXBT。他们为初学者和专业交易者提供了一个强大的交易系统。无论你是新手还是老手，你都可以轻松设计和定制你的布局和小部件，以最适合你的交易风格。PrimeXBT还为Cryptonews Podcast的听众提供了一项独家优惠活动。在您首次存款后，将有50％的存款金额作为奖金存入您的账户，作为额外的抵押品用于开仓。促销代码是CRYPTONEWS50，全程连写，以享受此优惠并将50％的存款金额存入您的交易账户。现在让我们回到节目中与Eric的对话。告诉我一下FrontRunner。老实说，在我为节目做准备之前，我并不知道他们。你必须尽力而为。我总是关注我的嘉宾在Twitter上的账户。这是一个很好的讨论点。我看了一下他们，他们似乎很不错。FrontRunner是怎么回事？他们的Twitter简介说是第一款体育预测应用。这太搞笑了。告诉我更多关于这个的信息。为什么这让你很兴奋？

Eric Chen 从我的角度来看，这是一种非常有趣的利用方式。这是一种非常适合衍生品和测量的交换模块基元。因为FrontRunner的工作方式实际上是采用了现有的金融衍生品基元，将其转化为适用于更广泛受众的东西。实际上，他们利用了这种二进制的离场游戏基元，它是一种对Oracle依赖较轻的二进制结果，但同时对二进制结果有很大的灵活性，这对于体育等项目来说非常完美。但同时，它也是一个非二进制结果，但同时它也是一个有固定期限或保证解决方案的东西。利用这些基元，他们将其转化为一个看起来和感觉上都像是任何类型的体育博彩平台，但实际上是完全去中心化的，并与流动性提供者有着很强大的流动性聚合和协同关系。因为我对博彩或游戏行业不太了解，但我知道的一件事就是流动性碎片化是非常明显的。FrontRunner可以做的一件事就是拥有这个全球平台，任何人都可以提供流动性，任何人都可以将订单流引入到事件的中心，并为整个市场提供可能是最好的解决方案。但当我真正开始使用它时，我才意识到我对体育了解多少。

Matt Zahab 我明白了。那么Tinder在其中的作用是什么？他们的简介是第一款体育预测应用。我认为体育预测应用和体育博彩应用是不同的，但是Tinder对体育迷有什么作用呢？

Eric Chen 我的意思是，它是一种类似于Tinder的抽象机制，对于任何潜在事件或潜在对象都是二元选择。对于FrontRunner来说，对于每个体育赛事，您可以对其进行二元投注。这意味着您可以下注某个团队会赢，而另一个团队会输，或者反过来。而对于Tinder来说，它就像是做出选择。对于这个人是“是”还是对那个人是“否”。它们两者都相当类似，都是相似的机制。FrontRunner提供的其他产品更有趣一些，比如整个赛季中谁是赢家等等。您可以对此进行赔率推测。因此，这不一定是二元结果，但机制非常相似。

Matt Zahab 明白了。我们得退后一步，了解一下Helix。你们是Helix的投资者吗？你们与Helix有什么合作关系？为什么你对Helix如此感兴趣？我在你的Twitter上经常看到他们的身影。

Eric Chen 哦，它是由Injector Labs构建的旗舰交易所应用程序。

Matt Zahab 明白了。这有道理。那么，给我一个关于Helix的简洁介绍，然后我们会更深入地讨论。

Eric Chen 是的。我认为它就像是与Injective交易模块最本地、最基本的互动方式之一。它具有完整的交易所体验，但实际上，整个基础设施和后端以及交易体验或交互体验都是完全去中心化、自托管和链上的。因此，在优化用户体验方面做了大量的工作，以使其与他们对于Binance、Coinbase等的使用习惯相一致，同时完全保留了链上和去中心化的本质。实质上，它非常好地展示了Injective作为一个区块链的早期能力，以及在Injective上构建的一些基本模块的利用。直到今天，它仍然非常受欢迎，有很多交易量等等。但我认为更重要的是，它也激发了许多开发者进一步深入研究Injective，并在生态系统中构建更多令人兴奋的产品，比如Helix。

Matt Zahab Helix对于B2B来说很重要，不是吗？许多实际交易所都试图获取Helix的技术并应用于自己的交易所中，是吗？

Eric Chen 是的，因为Helix在平台上并没有对流动性和流程拥有主权，所以还有很多其他交易所应用也可以构建类似的产品，利用相同的流动性和流程。对于各种交易所来说，这显然是一个非常有用的工具。我认为还有一些公司采用了相同的方式，但我认为另一个相当有趣的部分是，还有很多机构采用了相同的方式，通过DevOps、机构计划等为Helix和Injective内的其他交易所应用提供流动性。

Matt Zahab 我完全理解。我很想深入探讨投资方面的事情。我的意思是，你退学了，创办了公司，在如此年轻的年纪就做了很多事情。从马克·库班（Mark Cuban）、Jump Crypto和Pantera那里获得投资是什么感觉？你们还有一个1.5亿美元的生态基金，可以给我讲述一下筹款和成为风险投资者的详细过程吗？你小时候有这个梦想吗？还是说这只是一种突然发生的事情？你们的聊天中谈到了一些什么？作为风险投资者，你们职业生涯的一些最重要的收获是什么？

Eric Chen 是的，我认为是的，生态基金和最近的Best of Capital。我认为这更像是，你知道，我从来没有真正想过要成为一名风险投资者，但你知道，机会就这样呈现出来了，基本上决定要合作共享资源。所以对于生态基金来说，它是近期采纳和开发者对Injective产生兴趣的主要驱动力之一。在生态基金之前，我们看到有很多机构玩家和风险投资公司等，他们试图在Injective内寻找潜在的机会，或者押注在网络本身上，但是没有太多已经建立的发现过程或者更一般意义上的机会。通过将它们所有的交易流量有效地协同起来，将它们聚集在一起，可以发现：哦，现在是低谷期，但不要认为就没有风险投资者或者基金愿意投资了。这对风险投资者也很有帮助，因为它还帮助他们以更大规模地发现机会，将所有资源和流量集结在一起，相互帮助进行尽职调查，但更重要的是，协同资源来支持最好的项目。我认为这是一种机会，因为我和我的合作伙伴经历了很多天使投资等等，更容易将它们全部合并到一个实体中，协同它们，并提供支持等等。因为我们意识到，我们确实在这方面进行了个人支票的发放，但我们通常对此非常谨慎，因为我们最终会花费大量时间来帮助他们构建产品，给他们提供很多技术建议，有时还会给他们提供一本规章制度，比如：如果你以这种方式和这种方式实施，你可以将产品的收益翻倍，但这是因为我们曾经经历过这些，我们清楚地知道在这里和那里可能会遇到一些潜在的阻碍。我们只是意识到，将所有资源合并并以正式的方式协调它们，将它们集中在一个实体中要容易得多。

Matt Zahab 非常酷。和马克·库班聊天，那是什么感觉？你们比赛的时候有和他说过话吗？

Eric Chen 有的。

Matt Zahab 那感觉怎么样？是个酷哥们吗？

Eric Chen 我觉得，嗯，非常有趣。他基本上，你知道，像你所期望的那样，像马克·库班这样的人，对他所有的潜在项目或现有项目，不仅仅是他的投资组合公司，甚至包括向他寻求支持或帮助的所有潜在产品，都拥有有限的关注度。他可能有数百家公司，但他无疑是我们见过的最负责任、最有成效的人之一，因为他几乎总是回复任何类型的电子邮件，甚至是我们写给马克·库班的第一封电子邮件。而且，他真的花了很多时间深入了解我们正在做的事情，了解Injective是如何工作的，了解区块链是如何工作的，以及它如何为所有项目提供原生的基础设施。是的，和他一起工作一直都很愉快。

Matt Zahab 太酷了。让我们来谈谈DeFi的现状。在过去的一年里，DeFi一直有点摇摆不定。所以我们在2020年和2021年有了大爆发，然后不是完全跌落悬崖，但肯定交易量有所减少，至少我了解的情况是如此。DeFi的当前状态如何？这个行业现在处于什么位置？未来有哪些非常酷的用例？请你总结一下DeFi的当前状态。

Eric Chen 我认为目前DeFi的状态很大程度上是以效用和价值为驱动的。我会说在2021年或2022年期间，它主要集中在产品和工具上，这些产品和工具往往回避了什么是我们的效用或内在价值问题。但是现在，如果有人问我解释DeFi的当前趋势或有哪些有趣或被广泛采用的工具，我会非常理论地解释为什么人们需要它以及为什么它是有意义的。其中一个有趣的例子是最近围绕流动性质押衍生品和其采用率展开的趋势，以及重新质押的经济模型。这是一个非常简单、明确且对用户有帮助的价值主张。在Injective生态系统项目中，这似乎是一种共识或文化，例如，一个令人兴奋的借贷协议正在开发一个在Injective上的借贷应用程序，借贷协议的价值主张是明确的，但对于另一个借贷协议来说，人们往往无法回答。但是，由于Injective的本地基础设施和Neptune做的一些令人兴奋的工作，这是可以捍卫的，因为Neptune的作用是有效地允许各种类型的资产进行质押，更重要的是，它允许抽象资产，如衍生品头寸、未平仓订单等。通过Neptune创建一个账户后，你可以质押或借出未平仓订单、持仓头寸或现货资产等。从用户界面的角度来看，这意味着你实际上可以构建出一个完全类似于FTX的体验或一种投资组合保证金体验，每个人都知道和喜欢，在这个体验中你有更灵活的风险计算，你有更加合理的保证金，如果你在现货资产中拥有一个多头头寸，你可以用空头头寸对冲它，通常情况下，你必须非常积极地管理它，以确保你的头寸不会爆仓。更重要的是，这样做对你来说非常昂贵，因为这意味着你必须提供足够的抵押品来建立你的空头头寸。但是，对于原本需要1000美元的资本来说，你可以轻松地用100或200美元的资本来实现，这就是更高效基础设施的精神所在。

Matt Zahab Matt Zahab：没错，我喜欢这一点。还有其他加密领域吗，Eric？不一定是DeFi或交易所，随便什么都行。你对Friend.tech、Grayscale、SEC和Big Dub有什么看法？现在还有什么让你着迷的吗？

Eric Chen Eric Chen：是的，我认为Friend.tech是一种用户体验。我对它感到非常惊讶。它是早期账户抽象潜力的展示之一，让我觉得非常兴奋。我真的很喜欢Friend.tech如何吸引用户，这可能是整个领域非常令人兴奋的开始。我们也相信并正在开展相关工作。

Matt Zahab Matt Zahab：在用户招募方面怎么样？你是指在应用程序中创建稀缺性方面，需要代码才能进入实际的用户招募吗？你在哪方面喜欢用户招募？

Eric Chen Eric Chen：甚至只需使用面容识别、Google账户等进行交易。

Matt Zahab Matt Zahab：哦，我明白了。所以简单性和没有摩擦力。

Eric Chen Eric Chen：是的。我认为，加密货币或区块链的最大痛点之一是人们认为它很难上手，认为人们无法独立管理私钥，或者认为相关流程太繁琐。我认为，通过这种方式，可以证明这不会是一个问题。

Matt Zahab Matt Zahab：是的，没错。Eric，这真是太棒了。非常感谢你的时间。在个人方面，你是一个年轻的人，承担着很多任务。你的日常生活是什么样子的？你每周五六天都在办公室吗？你工作16个小时吗？你是个速冻桑拿浴的快速运动员吗？给我讲一下关于非加密货币方面的一些事情，关于Eric的一些个人故事。你的平均一天是什么样的？

Eric Chen Eric Chen：我可以说大部分时间都是在办公室度过的。没有太多理由离开办公室。有一件有趣的事是，最初我只吃一顿饭，因为我意识到，对我个人来说，一顿饭吃的少比不吃饭更难，只需要集中在一顿非常丰盛的饭上。我知道很多人做不到这一点，所以我发现这对我来说是最好的方法。但后来我意识到这对长寿和健康也非常有益，只要你有很好的热量平衡和营养平衡，每天吃一顿饭或者1.2、1.5顿饭通常是相当健康的。所以，这是一个非常主要的事情，尤其是在这样的时期，基本上就是醒来、去办公室，离开办公室、睡觉。

Matt Zahab Matt Zahab：所以你每天工作15个小时。

Eric Chen Eric Chen：是的，多一点或少一点，不太确定，但是大致如此。

Matt Zahab Matt Zahab：太棒了，Eric。这真是太好了。在结束之前，有什么独门秘籍吗？任何Eric的独门秘籍？你给了我一个关于禁食的小秘籍。我和你一样，当我表现得很好的时候，我在下午5点左右吃一顿麦当劳套餐。我一天都不饿。也许肚子会在中午12点半左右咕噜一下。然后，从下午2点到5点，我感觉自己就像埃隆·马斯克一样专注。我就像是调整工厂的首席执行官。在大餐后，我会散步。还有其他的独门秘籍吗？健康、财富、幸福、太空、人工智能，还有其他任何让你感兴趣、或者你对当前持有不同意见的事情吗？

Eric Chen 是的，我认为热点观点就是不要试图在朋友之间跳来跳去。基本上，我们看到很多人，特别是循环之后的人们，他们重新加入并再次相信。这在许多行业、特定参与者等方面尤其适用，他们试图紧跟法律趋势，这是非常鼓舞人心的，但同时也会过度去尝试成为你所关注的每一个趋势的专家，我们已经注意到了这一点。所以，无论它可能是什么趋势，无论它有多么安静或不吸引人，我们都要继续努力。因为，你知道，鉴于各种叙述和趋势的波动，几乎可以肯定，无论你正在努力的是什么，它都将成为一个叙述，你要继续努力。

Matt Zahab Eric，你干得太棒了。感谢你的加入。在你离开之前，请告诉我们的听众他们可以在哪里在线上和社交媒体上找到你和Injective Labs。

Eric Chen 是的，我认为Twitter是开始的最佳地点。对我来说，我的Twitter账号是@ericinjective。至于Injective，最好的地方是它的网站，即injective.com。

Matt Zahab 在我眼前有Eric的Twitter账号，即@VesselVC，@InjectiveLabs，就像他说的那样，还有@Helix app，请关注他的Twitter账号。绝对火爆，一定要看看。当然，也要访问Injective的网站。Eric，感谢你的加入，我很期待第二轮的访谈。下次我在曼哈顿时会联系你，也许会带你出去吃一顿美味的晚餐，那将是一次美妙的体验。

Eric Chen 谢谢，非常感谢。

Matt Zahab 各位，Eric Chen从Injective Labs给我们带来了一个令人难以置信的节目，他自称是Injective的首席执行官兼清洁工。他不断地传授知识。这是一个非常重要的节目，我学到了很多东西，有一些作业要做。希望大家喜欢这一期，如果你们喜欢，请订阅。这对我的团队和我来说意义重大。说到团队，我爱你们。非常感谢你们的一切。我的出色音频编辑师Justas，一如既往地感谢你。再次回到听众们身边，我爱你们。继续增加你们的收获，保持健康、富有和快乐。暂时告别，我们很快再聊。

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