Shane Mac，XMTP的联合创始人，关于消息传送的未来和去中心化通讯 | 第244集

在与DigitalC.com的独家采访中，XMTP的联合创始人Shane Mac谈到了分散式通信的真正重要性、构建基于消息的业务以及消息传递的未来。

关于Shane Mac

Shane Mac是XMTP的联合创始人，XMTP是最大的安全web3消息协议和网络。在加入XMTP之前，Shane创立了Assist，为Facebook Messenger、Apple Business Chat、Google Business Messaging和短信构建了第一个商业消息传递系统。Assist在2019年被收购。2017年，Shane共同创立并自力更生地推动了Squared Away，该公司由军人配偶提供远程行政助理服务。Squared Away的收入最近已超过2500万美元，由他的联合创始人领导。

Shane Mac接受了一次广泛的独家采访，你可以在下面看到采访内容，我们很高兴你能使用它进行出版，但请注明来源于www.cryptonews.com。

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采访亮点

• 通信在根本上连接着每个人；拥有中心化的参与者拥有用户的通信方式可能是有害的
• 消息的可移植性是发展web3生态系统的关键
• 随着消息变得更加安全可靠，越来越多的用户和机构将愿意深入进入web3
• 分散式通信的真正重要性
• 什么是Web3的消息传递，它与Web2的消息传递有何不同？

采访全文

Matt Zahab女士们先生们，欢迎回到DigitalC Podcast。我们一如既往地充满激情，我非常高兴今天的嘉宾出现在节目中。他来自美国田纳西州的纳什维尔，这是世界上最好的城市之一，也可能是世界上单身派对之都。所以总是在那儿度过美好时光。这是我听说的。但是现在是介绍一下吧，今天我们有Shane Mac出现在节目中。XMTP的联合创始人，这是最大的安全web3消息协议和网络。在加入XMTP之前，Shane创立了Assist，为Facebook Messenger构建了第一个商业消息传递系统。这是非常重要的。还有Apple Business Chat、Google Business Messaging和短信。Assist在2019年被收购，2017年，Shane共同创立并自力更生地推动了Squared Away，该公司由军人配偶提供远程行政助理服务。Squared Away的收入最近已超过2500万美元，由他的联合创始人领导。Shane目前居住在美丽的纳什维尔，已经过了一段时间了。非常高兴有你的加入，Shane，欢迎来到节目中，我的朋友。

Shane Mac嘿，Matt，很高兴能来这里。谢谢邀请我。

Matt Zahab很高兴有你的加入。在我们进入正题之前，你和我之前有些聊了一些关于纳什维尔的事情。我必须从纳什维尔开始。它是地球上最好的城市之一，我有一个朋友住在那里，还有一些经常去那里的朋友。他们说那里正在爆炸。你说它是下一个奥斯汀。现在有那么多人搬到那里的非明显原因是什么？为什么纳什维尔现在如此受关注？

Shane Mac我有几个答案。对我个人来说，我一直喜欢音乐。我喜欢它的文化。我喜欢那些不是单一文化的城市，在那里你可以连接不同的点，并与不同的人交流。因此，即使我在技术领域工作，当我身处音乐人或追求梦想的人们之间时，我也觉得很有灵感。这就是纳什维尔的文化和氛围，它真的很鼓舞人心，很棒可以身处这种创造性的能量中。即使在不同的学科中，我也从这种创造性的能量中学到了很多东西。所以我喜欢它的文化、音乐和氛围。但我还要说一下我称之为“中转城市”。所以我可以在上午10点之前到达美国的任何地方。它就像是有一个中间地带。有足够的人来这里，有足够的直达航班，有一条直达航班通往伦敦。所以我可以去伦敦，但我也可以去纽约，在上午10点之前在纽约开会。我可以通过时差去旧金山，在上午10点之前在办公室开会。奥斯汀、西雅图、迈阿密、芝加哥，事实上你可以有这个枢纽，我称之为中转站。随着世界的远程化，我实际上觉得这是一个很好的地方来举办你的外场会议，因为你可以逆向中转。每个人都可以方便地来这里。这个城市确实为来访者而建。会议中心很棒，住宿条件很好。旅游很棒。活动很棒。氛围很棒。所以我认为对于建立关系来说，我总是说关系是在谷仓里建立的，而不是在会议室里。就像当你想做一些个人的事情，多一些高尔夫球之类的活动，就像你说的，你喜欢高尔夫球。这里有很多这样的活动。我认为这些活动是建立更好关系的关键。所以我觉得这是一个完美的混合体。但是纳什维尔的中转性是奥斯汀或迈阿密所没有的，因为它们要难到达一点，而我们与所有城市的互联性，并不是我们在与它们竞争，我们实际上是它们的中心。

Matt Zahab 马特·扎哈布 你说得很有道理。那是Shane Mac原创的吗？那个交换线路的概念？

Shane Mac 是的，很有趣，你只是听到什么就会记住，却不知道为什么会这样说。就像两年前，我在城里做演讲，之后每个人都在说交换线路和交换线路。然后每个人都开始说交换线路。这个家伙实际上设计了一个并且发给我，他设计了美国的地图，上面写着交换线路城市。上面还有所有的航班时间和时区变化，以便在上午10点之前到达任何地方。所以这个家伙乔丹在城里做到了这一点，这让我想到了交换线路的概念。然后人们开始说它，开始使用它，所以是的，我称之为交换线路城市。

Matt Zahab 我知道这有点偏题，也许我问得有些超出我的能力范围，但从房地产的角度来看，你认为在纳什维尔投资是个好选择吗？看起来是这样。

Shane Mac 我并不是房地产投资者。我对房地产一无所知，也不敢声称自己对房地产有什么了解。但是当人们从纽约来到这里时，他们觉得这里看起来真的很便宜。

Matt Zahab 是的，说得对。我们来谈谈一些消息相关的东西吧。你在职业生涯中建立了一些令人惊叹的消息技术。为什么选择消息呢？就像，当你大学毕业并开始职业生涯的时候，为什么选择了消息，而不是其他事物？当时你开始的时候，这似乎是毫无疑问的选择吗？我非常好奇你为什么对这些消息协议如此深入地研究。显然，这是有道理的。现在我们所做的就是消息传递。但是在当时，为什么你觉得这么明显，选择从事这些消息传递协议的工作？

Shane Mac 我其实不知道它看起来是否明显，它只是让我有机会认识到我本以为永远不可能认识到的人。我13岁的时候，我实际上正在我楼上的卧室里，我是一个棒球运动员。当你13岁的时候，你从10岁到12岁到13岁，你会经历棒球的三个不同联赛。你会从小马到矮马到沃尼克，每个联赛对于球棒都有不同的重量限制。而我发现，我妈妈每次都给我买200美元的TPS slugger球棒。然后第二年我说，我想要符合新重量限制的新球棒。正好在那个时候，我想知道什么是eBay。那时我13岁，用我爸爸的名字注册了一个假的PayPal账户，然后在eBay上发布了TPS slugger球棒的信息，突然之间，有很多竞标，120美元、123美元、127美元，我想，我妈妈根本不在乎。她刚给我买了一个符合新重量限制的新球棒，因为当你年纪那么小的时候，每次升级联赛时都会有新的重量限制。于是我开始问我的朋友，我说，你妈妈给你买了一个Louisville slugger吗？他们说，是的。于是我开始在eBay上卖这些球棒，实际上每个月收入几千美元。我在家里有一台小打印机，打印UPS的标签等等。

Matt Zahab 等等，Shane，你当时是14岁？13岁。

Shane Mac 我当时13岁，对，是八年级。

Matt Zahab 你一个月能挣几千美元。

Shane Mac 这可能是我最成功的创业尝试。所以我楼上有一台小打印机，UPS的员工每周二和周四会开车来，因为我卖了那么多球棒，他会给我带来三角形的UPS纸箱，那个纸箱正好能装下一个球棒，并且免费送给我，然后再把球棒带走。他以为我爸爸在经营一家公司。他说，哥们，你爸爸的生意做得很好啊。我说，是的，他赚得很多，很酷。然后我就在车库里拿球棒。但是我记得在eBay上与陌生人进行交流的感觉，评价和星星，我还获得了一个高级卖家奖。就是通过互联网与全世界各地的人进行交流，对我来说是一个非常迷人的概念。因为我来自伊利诺伊州巴顿维尔，我周围几乎没有人上过大学，也没有人谈论过大学，感觉我没有很多机会，也没有人在做我觉得很有创造力的事情。然后，我在互联网上找到了所有这些令我感到鼓舞的人。这使我开始在聊天室上胡闹，然后是eBay的论坛，然后通过这些结识了一些人。这导致我到了2004年或2005年。我在上大学，给人们发邮件。然后我上了Facebook，我就想，我能不能构建一个脚本，让Facebook的照片显示在邮件的顶部。这个想法是让邮件变得更加社交化，或者说让邮件更加人性化。因为我看到互联网是一种与人们建立联系的方式。但那时候，人们认为互联网就是陌生人，你不会在现实世界中遇到在网上认识的人。我坚信你可以在网上建立信任、建立真正的关系，拥有真正的联系。这使我走上了社交和社交CRM的道路。然后我的第一家公司叫做gist.com，它是第一家从Twitter、Facebook、LinkedIn等平台聚合所有API数据的公司。然后我们被黑莓收购，这一切的发展轨迹，我从来没有想过我在创业或者公司。我只是对认识人和建立关系充满了好奇心，我对在网上遇到的人们感到鼓舞。但是当黑莓在2009年收购我们的时候，那是我看到了BBM的时刻。当我看到黑莓信使时，就像一盏灯泡亮了起来。那时我意识到，哦，原来应该是这样的。我应该用这种方式与企业交流，我应该用这种方式与所有的关系交流，我应该用这种方式与群组和论坛交流。这样更亲密。我有一种存在感，我可以看到他们是否阅读了所有这些细微之处，让它变得更加亲密和联系。对我来说，那是一个重要的时刻。

Matt Zahab 等一下，Shane，抱歉打断你。BBM是第一个真正受欢迎的即时通讯软件吗？因为我现在28岁，所以在高中早期我使用的是BBM，在中学结束时也是如此。然后一到大学，就完全使用iPhone了。你是个失败者，有一个黑莓手机。但是BBM是第一个真正爆炸式增长的即时通讯软件吗？

Shane Mac 是的，对于移动端而言。之前是SMS，使用T9输入法等等。但是BBM使其成为一种亲密的体验。就像WhatsApp上的双重勾选标记？我知道Matt在我发送信息时在场，我可以看到他已经阅读了。而且Webhook实际上允许我这样做。他们让它变得很酷，你想要使用黑莓手机，因为有BBM，这实际上导致了黑莓的衰落。所以当我们被收购时，我们的目标是摒弃BBM，将其提供给全世界，并使其非专有。但是因为BBM卖手机，每当将BBM摒弃并使其非专有时，高管团队都会说，我们不能放弃BBM。人们购买黑莓手机就是为了BBM。最终，他们的市值从900亿美元降至3亿美元。WhatsApp随后崛起，成为全球最大、增长最快的即时通讯软件。而且实际上，BBM也有同样的愿景。

Matt Zahab 太疯狂了。是的，这让我回忆起很多往事。

Shane Mac 实际上，我背后就有一部原版的黑莓Bold，当他们收购我们时，他们给了我们这部手机。他们走进来说，全世界的人都想要一个物理键盘。这让我记住了人们有多错误。

Matt Zahab 那你飞去过吗？因为黑莓的总部离我不远，在多伦多的汉密尔顿。你有没有见过Jim Balsilli？

Shane Mac 从未见过Jim Balsilli。我的合作伙伴见过，肯定。

Matt Zahab 好的，太神奇了。所以，在我们开始谈论XMTP之前，我希望你能讲几个关于与Facebook、Apple和其他大公司合作以及如何帮助它们创建通讯协议的故事。

Shane Mac 当然。在2013年，我们与Facebook合作，我的联合创始人是Geek Squad的创始人Robert Stevens。我在互联网上认识了Robert，他说他要搬到旧金山。我们一直在聊天，我发现他是Best Buy的首席技术官，十年来一直在Twitter上谈论Twitter DMs和即时通讯。他在2008年是第一个品牌，Best Buy是全球最大的50家公司之一，是全球第一个将客户支持转移到Twitter DMs的品牌。他非常相信这个领域，他在2008年就做到了这一点。所以我看到了这个人，我认为他看到了未来。我们因此建立了一个名为Assist的公司。实际上，Assist最初是一个SMS聊天机器人，于2013年推出，可以让你通过文本无需人工操作完成任何事情，比如买花、预订酒店、预订航空公司、预订餐厅。我们整合了resi和hotel。

Matt Zahab ChatGPT。

Shane Mac 是的。如果我们当时有ChatGPT，可能会更好。但事实上，它确实起作用了。然后Robert来找我，他说，未来是通过语言和文字进行交流。通过与API对话，语言实际上是世界上所有事物的全球翻译器。所以如果我们能做到这一点，世界上的每个API都可以互相对话，所有这些复杂的系统都将消失。现在，ChatGPT和插件等正在发生这种情况，十年后看到这一切有点有趣。但他当时对我说，我们选择几个简单的用例。他的两个用例是1-800-flowers和Great Clips，因为他在Great Clips理发，不是因为这里的理发技术很好，而是因为排队系统非常高效，他可以在线预订并在13分钟内走进去理发，10分钟就能理完。他根本不在意发型如何。他只关心效率。他就是这样的人。所以我们整合了这些，你可以发送23232，然后发送CUT，它会显示离你最近的三家Great Clips，你可以在13分钟、16分钟、19分钟内理发，然后你回复一个数字，他走进店里，屏幕上显示Robert Stevens，我们通过机器人完成了整个过程。我当时想，哇，这就像是未来。我们领先了十年，但感觉就像是未来。与此同时，1-800-flowers不愿意给我们提供API，因为他们是一个封闭的公司。所以我们整合了像florist one这样的API。我们发表了一篇文章，说你可以通过机器人订购花。1-800-flowers的CEO看到了这篇文章，他说，我想要这个。于是我们接到了一个电话，是市场营销副总裁Tony Velato打来的。他实际上是发明了网购星期一（Cyber Monday）的人，他在1-800-flowers创造了这个概念。他打来电话说，嘿，我们只想付钱给你。别告诉别人，但我们希望你为我们制作这个机器人，1-800-flowers的小花店机器人。我当时说，我们甚至还没有企业级服务。我们只是一个消费者应用程序。我们已经筹集了一些资金。天使投资的钱只有我们四个人在一个房间里，我们在旧金山的25 Taylor Street工作。他问我，你们有多大？我说，我们不到50人。我们不算大，但没关系。我只是一个努力摸索的人。然后Tony说，好的，太好了。我问他有多少钱，他说，70,000美元。我当时说，70,000美元？我们可以为你构建机器人，没问题。于是我们制作了这个机器人。与此

Matt Zahab 这个故事太酷了。Zuck是什么样的人？

Shane Mac 那次会议中我没有直接和Zuck一起工作。在我们的交流中，他的整个团队都在说，Zuckerberg想知道他是否能做到这一点。我说，好的，是的，Zuck肯定能做到。我的意思是，我们会做任何事情。

Matt Zahab 当然了。那时候是不是典型的Facebook风格，快速行动，打破传统？他们是不是就像没有明天一样兴奋不已？

Shane Mac 我不知道是否是快速行动，打破传统。当时他们正在经历一种进化，就是快速行动，确保不出差错，我想这是他们的新座右铭。但是无论如何，我对他表示赞赏。他们执行速度之快，我们这边也经历了疯狂的时期。我们是他们前三个合作伙伴之一，负责推出所有那些东西。我们在那段时间里构建了很多东西，有趣的是因为当时并不存在大规模的语言模型，也没有足够的数据、基础设施和资金来构建规模化的聊天机器人。所以问题在于所有技术是否能够在正确的时机汇聚在一起，我认为消息传递实际上超前于聊天机器人技术。

Matt Zahab 非常有趣。让我们来谈谈节目的重头戏，XMTP吧。在我们开始之前，我们要向我们的赞助商PrimeXBT致以最诚挚的感谢，他们是DigitalC.com的长期朋友，为初学者和专业交易者提供强大的交易系统。不管你是新手还是老手，你都可以轻松设计和定制你的布局和小工具，以最适合你的交易风格。PrimeXBT还为DigitalC Podcast的听众提供独家促销活动。在您第一次存款后，您将获得存款的50%作为奖金，可用作额外的担保来开立仓位。促销代码是DigitalC50。输入该代码，您将获得50%的存款金额存入您的交易账户。现在让我们回到与Shane的对话。Shane，你讲的那些故事是DigitalC Podcast上讲过的最好的故事之一。向你表示赞赏和衷心感谢。那些故事真的让我激动不已。我喜欢激动人心的故事。

Shane Mac 其实苹果的故事更好，但我可以留到下次再讲。我们不必非得现在说。

Matt Zahab 哦，那就来一个苹果的故事吧，然后我们再谈谈XMTP。

Shane Mac 不，我们留到下次再说。我们可以保留一些故事，留到下次再讲。

Matt Zahab 没问题。我们留到下次再说。那么，XMTP，你显然曾经与Facebook Messenger、1-800-flowers、Apple Business Chat、Google Business messaging和短信合作过。你在消息传递方面已经做得无所不至了。为什么要转向Web3呢？

Shane Mac 对我来说，这只是转向消息传递的一种方式。我只是在做我一直在做的事情。但对我来说，问题是，有没有一种更好、更不同的方式可以改变开发者和协议之间的关系。在Web2上建立了15年的经验，每次我们进行创新时，都会受到Web2的限制。和Facebook合作是很棒的经历，但他们改变了API，改变了商业模式，改变了功能，强制我们做一些事情，没有告诉我们事情会发生变化，Twitter限制了我们的DM，取消了所有功能，不让我们提供支持。突然间要向我们收取40万美元的费用，没有理由。削减了所有其他合作伙伴，摧毁了整个生态系统，这就是过去15年Web2的经历。我想继续从事消息传递的原因是，首先，是否有机会建立一个新的协议，这通常伴随着是否有新的身份识别方式。当我和我的联合创始人Matt讨论时，我们在旧金山生活了十年，你会从环境中感受到人们在加密领域的建设并听到各种声音。我最聪明的开发者朋友正在构建非常有趣的东西，经历了很多炒作周期。但是真正的建设者只会继续建设。我开始看到DeFi和NFT等东西时，我想，也许钱包地址可以成为一种新的身份识别方式。也许你将能够将自己拥有的身份映射到从Instagram租用的钱包地址上，而你甚至不拥有它们。我想，这可以成为一种新的身份识别方式。如果回顾历史，每当有一个新的身份被创造出来，就有机会建立一个新的通信协议。对我来说，过去15年一直在协议之上进行构建。在协议层面上进行构建的机会，能够创建一个网络效应，让数百万甚至数十亿人每天进行通信。但我们可以以一种改变开发者与协议之间关系的方式来实现这一点，为我们所有人提供机会。我之所以这样做的原因是，如果我考虑再做20年，我已经做了15年的消息传递，我只会继续做消息传递。对我来说，这是我一生的事业。我喜欢沟通、联系和建立关系。我只会继续做同样的事情，我不想重新开始。所以从长远来看，我们必须建立一种更好的关系，让开发者成为协议的部分所有者。他们拥有权力、反馈、投票、治理和经济利益。改变这种范式不是Web2的错，而是因为商业模式无法真正建立新的关系。现在，如果激励机制真正对齐，协议可以与开发者对齐，我们可以让数千个开发者和应用程序与协议一起构建，这对我来说比过去15年的痛苦更具启发性。

Matt Zahab 在你刚才的独白中，我几乎能感受到你因为被Web2次次压制而感到的痛苦。

Shane Mac 但这并不是任何人的错。当时没有商业模式，也不存在这样的模式，所以他们不得不这么做。他们需要用户。广告是业务，而应用层必须被割裂，因为他们需要把每个人都带回他们的应用中。而在协议层面上，并没有激励机制来实现整个社区的治理、投票和所有权。这是Web3所能实现的。对我来说，我们是一家通信公司，而不是一家加密货币公司。然而，加密货币使一种新的所有权机制成为可能，通过这种机制我们可以建立一家通信公司，而不是一个拥有所有通信数据的中心化单一公司，全世界的通信数据都被Facebook拥有，他们读取你的WhatsApp数据。这太疯狂了。它不应该是这样的。

Matt Zahab 太对了。但这很困难，至少在我与那些不了解这个领域的朋友、家人、同行或其他网络关系的人之间，当我解释为什么XMTP和去中心化通信如此重要时，我总是责怪自己。这可能是我的问题和我的困扰。我是那个应该指责的人，因为我没有做好解释的工作，为什么去中心化通信协议如此重要。但他们就是不明白。

Shane Mac 他们不明白什么呢？

Matt Zahab 他们不明白去中心化通信协议的重要性和价值，以及拥有自己的数据。对他们来说，现在一切都好好的，我为什么要在乎呢？我能理解他们的观点。

Shane Mac 我不认为这是问题。实际上，我甚至不认为我能理解他们。我认为实际上大多数人并不关心这个，对吗？

Matt Zahab 那问题是什么？

Shane Mac 那么对于用户来说，对他们说这个。看，这是我的手机。对吧？在我的手机底部，有两个应用程序。一个是iMessage，对吧？另一个是XMTP。问他们，如果有一个应用程序可以与所有消息应用程序进行通信，那你就不必在手机上装十二个应用程序了。

Matt Zahab 这就是价值主张。这就是商业解决方案，你可以在一个单一的面板上拥有Slack、Gmail等等。如果你的客户使用Teams或其他应用程序，你可以在一个单一的应用程序中拥有全部。不必再安装多个应用程序。

Shane Mac 我是说，回到早期吧？就像Adium，还记得吗？还记得Adium在MSN Messenger上的小小小工具，可以聚合你的所有聊天？这就是人们看重的价值。然后你跟进一下，你只需要说这一点。顺便说一下，如果你不再喜欢你正在使用的应用程序，因为你不再信任它们，因为你知道，一个人可以购买一家上市公司，然后读取我15年的私信，而我无法带走这些私信。如果你不喜欢那个中心化公司的新业主，无论你是否喜欢他们，你都不拥有那些通信数据。但删除该应用程序的能力，不被该公司监控的能力，转到另一个应用程序，因为你的私钥是你的登录方式，而不是他们的服务器，带上你的对话是世界上的一个根本性转变。而且现在，尤其是在当前世界上发生的一切情况下，大多数人都明白被科技公司监控意味着什么。我认为这对人们实际上是重要的。但首先你必须关注价值。

Matt Zahab 全面公开，我要偷你的观点。完全正确。我同意你。随着时间的推移，我感觉人们越来越意识到监控和隐私等问题的混乱局面，以及不拥有自己的数据、不能传输自己的数据、不能在这些消息应用程序上拥有自己想要的工作流程。每个月都是如此。

Shane Mac 这是不受你控制的，对吧？目标是将更多的控制权交给个体，然后构建系统来帮助保护他们。就是这样。

Matt Zahab Bingo。而这是一个正在发生的重大范式转变。让我们进入XMTP。我们先从给我一句简介开始，然后再深入讨论所有生态系统话题和核心信念，以及你们如何与竞争对手区分开来，与不可阻挡域名的集成，这一点非常重要，但是，给我一个概述，然后我们将进入细节。

Shane Mac 是的，我是说，我们是Web3上最大、最安全的消息网络，这是我们今天的成就。在未来，我希望我们成为一个去中心化的消息网络，以确保世界上的每个人和任何身份都可以以安全和验证的方式相互交流。

Matt Zahab 带我来看看使用案例。所以假设是我，一个显然了解加密货币的人。我下载XMTP，获取我的私钥，现在我从各种应用程序中的对话都集中在一个地方。

Shane Mac 是的，但是我们要解决一个问题。想象一下你是社区的一部分，你拥有该社区的NFT，或者你是该社区的代币持有人。当你在Snapshot上进行DAO投票时，你想向所有人发送通知，让他们投票，你可以将消息发送给所有拥有代币的人。那个人收到消息后，实际上可以在任何应用程序中进行投票，或者返回Snapshot。我认为，保留这种循环的问题是当今的问题。当今的问题非常简单，也许看起来不像一个巨大的问题，但在Web3中却是一个非常大的问题，那就是你可以看到拥有你社区或DeFi协议的某个东西的所有人的钱包地址，但你无法联系到他们。今天的核心价值是你实际上可以向一个你无法联系到的钱包地址发送消息。在这方面有很多应用案例，包括应用程序保留、创作者向NFT持有者发送消息、NFT持有者相互发送消息以互相发现。我们看到很多围绕这种用例的应用程序，以及关于链上数据的发现、连接和建立信任的问题。我在互联网早期最喜欢的是使用声誉和互联网发现、建立信任以及找到和连接人们。现在你可以以一种更受验证的方式做到这一点，以确保人们是他们所说的那个人。我们今天正在做的最强大的事情就是验证，你发送消息的对象是你所说的那个人拥有的钱包。今天加密货币的所有问题，当然不是所有问题，但今天加密货币的一个大问题是Twitter的私信、Discord、电子邮件的欺骗、欺诈等等，因为我说，嘿，Matt，这是我的钱包地址，你必须将它发送到这里，但你不知道。而能够知道你正在与谈话的人，因为消息对象是由拥有他们所说拥有的钱包签名的，我认为这是一个巨大的验证创新。

Matt Zahab 这是真的。是的。加密货币中的网络钓鱼行为绝对是疯狂的。这些骗子们变得越来越厉害。

Shane Mac 实际上，还有很多工作要做，来保护人们，为此创造隐私。还需要进行许多创新，比如ZK证明等等，我不想将我的身份与我的所有资产联系在一起。我想要能够向正确的人证明我拥有某样东西，但不让你和所有人都看到，这种基础设施已经存在。它只是刚刚开始，但如果我们想要普及这一点，确实还需要做很多工作。我并不是从shanemac.eth发出的信息，说，嘿，看看我拥有的所有比特币。当今加密货币工作的整个错误观念并不适用于它的规模化。

Matt Zahab 谈到未来，我在为节目做研究时，看到你过去说过的一件事，就是拥有消息也许比拥有资产更重要。我很想你能深入探讨一下，并解释为什么主流用户可能还没有意识到或认识到这一现象。

Shane Mac 那么，加密货币今天有多大？

Matt Zahab 8000亿，7000亿。

Shane Mac 人数多吗？

Matt Zahab 哦，天哪。几百万人。

Shane Mac 很少，对吧？问题在于，每一项技术趋势，每个人都着迷于商业作为第一个应用案例。如果你回到20世纪90年代的电子商务，它将是电子商务。电子邮件要大得多。如果你回到2000年代的社交商务论坛，你将能够购物。消息传递要大得多。现在，我们已经进入了15年，资产和货币成为主要应用案例的阶段。但它很小，因为沟通和沟通方式的变化以及人们与人们实际对话的需求在商业之前。这是加密货币所犯的错误。实际上，你与人们建立联系、进行对话和建立关系的能力是推动世界商业的事情。它建立了信任。但这不是加密货币今天的运作方式。它是商业化的。你可能不知道自己在与谁打交道，这是一种很酷的创新，因为”无需信任”这个词虽然很糟糕，但是是一个强大的概念，能够使用技术来建立信任是一种非常强大的事情，无限提升了信任。但是现在要加入通信和验证，这是一个非常强大的转变，在我看来，拥有自己的通信将比拥有自己的资产更加重要。

Matt Zahab 如果你不介意，你能给出一些使用案例吗？像拥有你的通信，拥有你的私信，你已经提到过几次，它如何比拥有比特币、房子、汽车或任何类型的黄金或任何类型的实体或数字资产更有价值？

Shane Mac 如果你考虑一下当今世界以及如何通过受众和联系创造资产价值。假设我是一位艺术家，对吧？即使我通过专辑销售赚了钱，今天我不得不把所有钱都花在Facebook上，才能真正接触到我花了这么多时间得到的那些人。所以实际上，我可能在为了获得影响力而失去钱。相比之下，如果我拥有与我的受众建立的直接关系，因为它是我所拥有的所有地址的公共账本，并且这些地址同意接收消息，然后我可以在任何应用程序中使用这些地址，或将其永久带到未来。能够直接向百万人发消息的关系的价值，比其他任何事情都高出10万倍。这就是关键。

Matt Zahab 这就像是超级版的电子邮件列表。

Shane Mac 是的，但是今天你不知道你的电子邮件是否落入了Gmail的推广文件夹中。你不知道你在Facebook上建立了整个粉丝页面，然后林肯公园成为世界上最大的粉丝页面，然后在2014年失去了所有的影响力，不得不花费数百万美元才能重新联系到他们。这就是游戏规则。TikTok也是如此，Facebook也是如此，Instagram也是如此。这就是游戏规则。这个游戏必须改变，因为你与你的受众的关系以及你与客户的亲密程度就是价值所在。你所卖的东西是下一步。所以如果你没有这种关系，你还有什么？

Matt Zahab 是的，非常正确。告诉我一下XMTP的5到10年计划。你认为非Web3的人会加入这个应用程序吗？我敢肯定已经有成千上万的人在使用了，但是我指的是主流的Web2、Web2.5的人会加入XMTP这个去中心化通信协议吗？

Shane Mac 我认为他们永远不需要知道这个。我认为他们不需要知道区块链。我认为他们只需要觉得它的消息功能今天已经非常好了。我真的很喜欢WhatsApp，我喜欢iMessage，对吧？对我来说，消息是我手机上最好的应用程序。必须发生的是在未来五年内，我们将实现更好的短信体验，而不是像垃圾一样。不再因为拥有一部不是iPhone的手机，或者过去拥有一部黑莓手机而感到尴尬。以一个使用案例为例，如果我想给一位购买了音乐会门票的人发送消息。比如说，我买了一张门票，我把它保存在手机上，就像今天一样，我双击它，它弹出来，我有一张今晚音乐会的门票，它叫做Ticks，对吧？我点击你，因为现在你可以点击手机，它弹出来，然后Apple Pay弹出来，因为在后台，Apple Wallet已经集成了允许你转移数字物品的钱包地址。我说，发给Matt。然后Matt收到门票，它价值7美元。其中5美元是给Taylor Swift的，因为它归还给了创作者，另外2美元是支付费用。USDC转换为ETH，进入polygon，总之，所有这些都在背后发生。我支付7美元的费用，我把门票发给你。没有Ticketmaster或StubHub捞走其中的25%的东西，艺术家能得到报酬。这将需要一段时间，因为有很多垄断存在。但是就拿这个使用案例来说。艺术家如何知道与Matt联系？你所拥有的只是一系列钱包地址的记录，以及能够与世界上任何解析为身份的钱包地址进行通信的能力。我真的觉得iCloud和Google Cloud将扩展，今天只有你的电话号码和电子邮件，然后它将是matt.eth或其他你的身份。或者你的电子邮件实际上可以成为一个将钱包地址与帐户抽象进行映射的东西，所有这些你可能永远不需要知道，但是你能够在iMessage中拥有世界级的消息体验。想象一下，它是一个黑色的气泡，不是绿色的气泡，它具有蓝色气泡的所有功能，但是它是完全互操作的。它可以与Google进行通信，应用程序可以与你进行通信。泰勒·斯威夫特可以向所有的门票持有人发送消息，无论他们使用的是什么应用程序。这就是如果你能够拥有一个具有现代消息功能的去中心化通信网络，因为经济因素使我们能够作为一个生态系统继续构建和改进协议，并且你可以对其建立信任，因为它不会切断你的联系或更改等等。突然之间，你可以想象一个未来能够取代短信的世界，它实际上允许人们基于彼此发送的东西，他们拥有的东西，资产等等来联系。身份与任何钱包地址的映射能力。消费者可能永远不需要知道这些，但是他

Matt Zahab 我喜欢你一直提到的一个观点。是的，前端的身份问题。Shane，你认为未来的通讯前端会是什么样子呢？你知道的，我们与Unstoppable Domains合作，这显然是朝着正确方向迈出的重要一步，但我真的在思考这个问题。会是我手腕上的微芯片吗？会是matt.eth吗？会是mattzahab.apple、mattzahab.fb吗？未来到底会是什么样子？我们将如何相互交流？那个前端的东西将如何选择和评估人类A与人类B之间的差异？如果你要打赌的话，告诉我你的热门看法。

Shane Mac 我不知道。

Matt Zahab 你们与Unstoppable Domains合作，这显然是朝着正确方向迈出的重要一步，但我真的在思考这个问题。会是我手腕上的微芯片吗？会是matt.eth吗？会是mattzahab.apple、mattzahab.fb吗？未来到底会是什么样子？我们将如何相互交流？那个前端的东西将如何选择和评估人类A与人类B之间的差异？如果你要打赌的话，告诉我你的热门看法。

Shane Mac 我认为它取决于人们信任的对象，并且给他们一种地位和目标感。所以，关于正在发生的事情，Unstoppable Domains是一个很好的例子。Unstoppable Domains拥有大量域名，对吧？如果人类有一点真实的话，那就是我们需要区分自己，独一无二，认为自己是独特的，即使我们并不是，这将永远是真实的。所以在这种情况下，这实际上允许的是，我们不必都拥有相同的Instagram账号，带有一个@符号。我们可以拥有无限的身份，所有的身份都映射到相同的机制，即一个钱包地址和一个私钥。所以未来看起来实际上会非常不同。我实际上是shanemac.titleist。你知道为什么吗？因为我是一个该死的高尔夫球手，对吧？实际上，每个品牌都可以成为身份，人们正在成为品牌，一切都将发生变化，因为现在你可以拥有这个名字，而不是租用这个名字。当你可以拥有这个名字时，Unstoppable Domains是一个很好的例子。你拥有无限的域名。我会选择shanemac.polygon或shane.crypto或其他。我实际上认为未来可能会出现这些子社区和文化圈子。如果我今天给某人发送电子邮件，他们使用的是AOL的邮箱地址，我会评判他们。我会说，是的，你可能应该更新一下，你知道吗？你可能应该跟上2023年的步伐。但这可能就是未来，实际上无限数量的身份使得这些子文化和群体都能以相同的方式进行交流。因此，身份与消息传递相映成趣，而不是平台决定身份，这实际上是一个相当根本性的转变，可能会是一件有趣的事情。我们对身份持中立态度。所以在这种情况下，我们只想确保世界上的每一个身份都能够接触到其他任何身份。身份爆炸实际上是一种独特、有趣且强大的事情，它将以一种有趣的方式展现出来。我认为品牌也可能在这里发挥作用。如果我是Dot Swoosh，我会说，是的，shanemac.swoosh。我是耐克的粉丝。我会把它用作我的身份。对吧？我实际上认为亲和力实际上是驱动身份的东西。

Matt Zahab 是的，太多有趣的观点了。Shane，我知道我们的时间有点紧张。你真是太了不起了。这真是一期非凡的节目，你教会了我和听众们很多，非常感谢。在我们结束之前，还有几件事我想问你，你提到了几次，我要向你借用，就是当我问你一个问题或提出一个观点时，你会先给出问题，然后再给出解决方案。我觉得每个人都应该这样做。这让用户、听众或者其他人能够站在问题的角度思考，更好地理解情况，尤其是当我们谈论像Web3和消息传递这样复杂的事情时。你是从哪里学到这个方法的？是谁教给你的？你从哪里读到的？为什么你这么经常使用这个方法？我喜欢它。

Shane Mac 这是个好问题。我一直都是一个痴迷于简化事物的人，而且一切都显得如此复杂。当别人向我推销东西时，我总是觉得如此。但是我认为关注更小的问题来找到特定的问题的信心来自于我的前合作伙伴Robert Stevens，他是Geek Squad的创始人，也是Best Buy的首席技术官，你知道，他是这些大公司的人物。他会坐在我旁边听我说一些夸大其词的话，比如，消息传递比搜索更重要。我试图通过这些夸大的话来证明自己，试图说出更大的风投术语的废话。我说着这些话，他会说，嘿，秘诀实际上是要从更小的地方着手，然后再做更大的事情。他给了我信心，专注于一个更小的问题，然后再解决一个更小的问题。然后问自己，这个问题足够小吗？它有多简单？我可以用一句话来说吗？他就像一个纳斯达克股票代码。他会说，如果我不能用三个词来表达，那我就放弃了。他坐在我旁边。我觉得这不是关于如何说和做的培训，不管怎样。这是他给了我信心，让我能够克服我的不安全感。如果没有他坐在我旁边，我会坐在那里试图过度推销和过度评价。你总是想说更大的话，但实际上只是让每个人都感到困惑。对我来说，能够说出来，我们实际上并没有做那些疯狂的事情，而且每个人都会说，这太难了。我觉得加密货币的一个问题是，它让人们觉得难度很高，因为我们可以解决它。我觉得说你搞懂了加密货币并不是一种荣誉的标志，而是一种羞耻。它应该更简单，更简洁，还有很多工作要做，应用程序需要更好，用户入门不应该那么糟糕。我让我爸爸使用一个钱包花了3个小时。这太疯狂了。所以对我来说，不让自己的自负或缺乏自我意识成为一个东西，让我觉得，不，这太棒了。它很棒，而是要问，它真的很棒吗？它怎么不够好？为什么它糟糕？这实际上是一种自我反思和自信的能力，知道我们还没有到达那个地方，但我们会到达那个地方。我认为这更多是关于自我意识和自信，相信自己的人。当你周围有人帮助你做到这一点时，而不是学习一项技能。因为我认为正是那些过度推销和夸大其词的事情让我们变得盲目，让我们认为我们在做的事情很棒。为什么没有人使用它呢？

Matt Zahab 没错，说得好。我们这一代最伟大的思想家、建造者和普通人都非常擅长将复杂如他妈的话题（失礼了）简化为非常简单的事情。我最喜欢的缩写之一是KISS。保持简单，笨蛋，对吧？就像把一些非常复杂的东西分解开，让最终用户或任何人都能理解。我们喜欢看到这一点。Shane，这真是一次绝对的享受。我学到了很多东西，玩得很开心，还有一些好作业要做。我喜欢这些故事。迫不及待地想要再次邀请你来参加下一轮。我们已经准备好了关于苹果的故事。向你和团队致以最大的赞扬，因为你们能够出现在这里。但在我们让你离开之前，你能告诉我们的听众在哪里可以找到你和XMTP的在线信息和社交平台吗？

Shane Mac 当然可以。我在Twitter上的用户名是@ShaneMac，XMTP在Twitter上的用户名是@xmtp_。我们的网站是xmtp.org，全部都是开源的。所以来和我们一起构建吧，来参与讨论，加入我们的Discord。我们希望和每个人沟通，并且非常愿意与更多开发者一起构建消息传递。很期待和任何人交流。

Matt Zahab 太棒了。还有最后一件事。在节目中你一直提到今晚有泰勒·斯威夫特的音乐会。纳什维尔有泰勒·斯威夫特的音乐会吗？

Shane Mac 不，几周前有一场。我只是勾勒了一下数字门票在没有第三方收取所有费用的情况下如何流动的具体过程，以及在此过程中需要发生什么。但消费者体验如何完全不改变，以及在未来五到七年内需要发生什么？那么沟通在其中扮演了什么角色？所以我只是根据那个具体用例进行了绘制。但如果今晚有泰勒·斯威夫特的音乐会，我肯定会去的。

Matt Zahab 我知道我和几个朋友在多伦多看票时，票价是800美元。这些泰勒·斯威夫特的粉丝们真是疯狂。

Shane Mac 那将是你在十年内参加的最好的演出。所以你也应该去。

Matt Zahab 我知道她是一个摇滚巨星。Shane，非常感谢你，真是一次绝佳的体验。非常感激。迫不及待地想要再次邀请你参加下一轮。祝你和团队好运。我们会保持联系。

Shane Mac 嘿，Matt。谢谢你。

Matt Zahab 朋友们，和Shane Mac一起的这一集真是太棒了。他不停地分享知识和故事。对于与通信和消息相关的任何事情，Shane Mac和他的团队都是你们的选择。请务必去关注他们。我会在节目注释中包含所有信息。如果你们喜欢这一集，希望你们能订阅并给我们五星好评。这对我的团队和我来说真的意义非凡。对团队的感谢之情，我爱你们。非常感谢你们的一切。Justas是我出色的音频编辑师。一如既往地感激你。回到听众身上，我爱你们。继续增加财富。保持健康、富有和快乐。再见，我们很快会再聊。再见。

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